- Как много поступает жалоб от жителей региона на нарушение свободы передвижения?
- Таких жалоб поступает крайне мало. Более того, мы даже стимулировали такие обращения, дав возможность анонимно обращаться к нам любыми средствами и способами: и по телефону, и по письменным обращениям, и даже открыли анонимный электронный адрес, чтобы можно было обращаться на электронную почту. И мы сейчас по результатам этих обращений готовим специальный доклад по мониторингу о соблюдении права на свободу передвижения жителями Калининградской области и гостями.
- А как вы думаете, на самом деле больше нарушений, чем вам передается, или их действительно так немного?
- Конечно, больше. Поскольку мы анализировали все проблемы, связанные с пересечением границы, то оказалось, что их настолько много, что мы все больше и больше расширяем рамки нашего доклада. Вплоть до тех криминальных ситуаций, которые возникают в очередях, где стоят люди, которые занимаются так называемым челночным бизнесом, возят водку, сигарету, бензин через границу, чтобы нелегально их там продавать. С этим борется Евросоюз, но недостаточно эффективно судя по тем очередям, которые у нас стоят на границе.
- Почему люди не сообщают вам об этих нарушениях?
- Боятся. Боятся, что при повторном пересечении границы у них могут возникнуть проблемы с пограничными, таможенными службами, репрессий со стороны этих органов, а также боятся, что им не выдадут визы. Хотя я когда разговаривала с польским консулом на эту тему, он сказал: «Мы ждем этих обращений, и мы очень рады будем рассмотреть такие обращения, когда службы на границах превышают свои полномочия, действуют не в соответствии с законом». И более того, такой человек, который написал эту жалобу, более легко получит визу, потому что сразу видны его честные намерения, и если он готов бороться за свои права, за отстаивание своих законных прав, значит, он ничего не нарушает.
- Были уже такие случаи, когда человек обратился к вам, а потом у него были проблемы?
- Нет, таких случаев не было.
- Часто ли нарушаются права иностранных граждан при пересечении российской границы?
- Права иностранных граждан тоже могут нарушаться, насколько часто – не могу сказать вам доказательно, поскольку это проблема латентная. Опять – таки жалоб поступает очень мало. Хотя мы знаем, был однажды судебный процесс, когда польского гражданина задержали, пытали, что было записано на видео, и эти видеокадры были в суде предоставлены, как доказательства. Но те сотрудники, которые этим занимались, получили очень интересный вид наказания: 5 лет условно лишения свободы.
- И они дальше продолжили работу?
- Нет, они не продолжали работать, но я полагаю, что это несоизмеримо с тем, что они делали. Но, к сожалению, польский гражданин отказался писать кассационную жалобу. Я полагаю, что если бы такая кассационная жалоба поступила в наш суд, то наказание было бы более адекватным тому, что было совершено.
Что касается интересов иностранных граждан, то много, конечно, нужно работать в плане организационных проблем. У нас очень большие территории являются пограничными зонами и особыми зонами, которые требуют специального пропуска для посещения. Более того, наши граждане Калининградской области даже порой не знают, что они проживают в таких зонах. И для того, чтобы пригласить своих гостей из других государств, например, с Украины, из Белоруссии, требуется оформить специальный пропуск в ФСБ, который эта служба может оформлять целых 60 дней.
Я полагаю, что все эти процедуры, все эти правила нужно изменять. Особые зоны нужно тоже менять. Мало кто знает, что, оказывается наша новая дорога Приморское кольцо, которая, кстати говоря, ведет даже в аэропорт, она тоже находится на территории особой зоны. Ее нужно выводить из этой зоны, менять границы. А сейчас в соответствии с законом можно поставить машину ГАИ и останавливать все автомобили, которые идут по этой трассе, которые везут иностранцев, и штрафовать их. Поэтому видите, получается так, что законодательные акты, подзаконные акты, они порой отстают от реальной жизни, и нужно очень много усилий прилагать для того, чтобы менять, и для того, чтобы улучшать жизнь наших людей, делать ее более удобной и меньше барьеров выстраивать самим себе.
- Ирина Федоровна, недавно Калининградская область сознательно отказалась от соглашения о 30-километровой приграничной зоне. Почему?
- Я поддерживаю то, что отказались от этой зоны. Если вы внимательно ознакомились с этими соглашениями, с текстами, получается, что доказать необходимость визитов в эту 30-километровую зону весьма и весьма напросто. И получить этот пропуск практически то же самое, что и получить визу. Примерно также нужно предоставлять пакет документов. Это не дает права на трудовую деятельность, то есть люди, которые работают, например, через границу совсем рядом, не могут пользоваться таким пропуском. В результате получится так, что этот пропуск будет выгоден только приграничным спекулянтам, которые будут возить водку, сигареты, бензин через границу и опять, как пробки, заткнут нашу границу. Но в скором времени их всех на этом поймают и наши российские граждане, которые проживают в этой территории 30 – километровой зоны окажутся без виз и без права въезда на территорию всего европейского союза, а те жители, которые проживают там, они за этот контрабандный вывоз не будут наказаны, они отделаются штрафами.
Но если они пересекут 30-киломеровую зону здесь у нас в Калининградской области, они точно также лишатся российской визы. И выгода от этой 30-километровой зоны получается весьма сомнительной, а точнее, я бы сказала, что выгоды не будет никакой. На короткое время будет всплеск спекулянтских движений, которые помешают туристическому бизнесу, которые помешают отдыху на «уик- энд», когда люди выезжают за границу, деловым связям, потому что резко возрастут очереди на погранпереходах. Те же самые погранпереходы будут обслуживать эту 30-километровую зону.
Город Калининград вообще не входит ни в какую 30-километровую зону ни с Польшей, ни с Литвой, и основная масса активного населения, которое проживает в Калининграде, вообще не сможет воспользоваться. Поэтому я считаю, что это был очень правильный шаг отказаться от такого псевдорешения вопроса.
Более того, если бы было принято такое решение, если бы было подписано это соглашение, то мы бы не имели никаких шансов вести в ближайшее время переговоры по поводу смягчения визового режима шенгенского.
Все бы отговаривались, говорили бы: «Ну у вас есть 30-километровое соглашение, ну и что вы еще хотите? Мы для вас сделали все, что надо».
А сейчас мы ведем разговор о необходимости смягчения визового режима. Наше правительство РФ провозгласило целью безвизовый режим Россия – ЕС. Поэтому я полагаю, что к безвизовому режиму можно идти через смягченный визовый. И в этом направлении надо предпринимать шаги. Особенно для Калининградской области.
Что касается Финляндии, то она уже сделала свои шаги в направлении смягчения визового режима для жителей Северо-Запада. Очень давно по этому смягченному визовому режиму ездят жители Санкт – Петербурга и Ленинградской области. Если они просят открыть визу под одну туристическую поездку и при этом заявляют свое желание получить годовую мульти шенгенскую визу, то Финляндия идет навстречу и открывает такие визы. Если раньше только жители Питера могли этим пользоваться, то сейчас они расширили круг, и практически весь Северо – Запад, 9 регионов, а это и Коми, и Новгородская область, тоже могут с 1 апреля этого года могут пользоваться таким смягченным визовым режимом.
Что же касается Калининграда, то мы оказались за бортом. И когда задают вопрос: «А чем вы лучше всех остальных жителей России, что вы претендуете на смягченный визовый режим?», я всегда отвечаю: «Мы не лучше, а хуже. Лучше всех – это жители Северо-Запада – Питера и окружающих территорий. Для них почему-то эти вопросы никто не задает».
- А у нас возможно такое решение?
- Все зависит от доброй воли соседних государств. Если Польша, Литва, Германия, да та же Швеция, чьи консульства у нас находятся в Калининграде, пойдут навстречу, то они тоже могли бы облегчить нам визовый режим. Все зависит от политики этих государств, от их доброй воли.
- Более месяца назад, 23 апреля, на совещании рабочей группы по эксклавности, вы озвучили предложение сделать поезд «Калининград - Москва» экспрессом за счет отмены стоянок на границе. Есть ли продвижения по этому вопросу?
- Насколько я знаю, сейчас министерство экономики готовит постановление губернатора на эту тему начать работу по целому ряду вопросов, в том числе и по этому. Я жду этого постановления, потому что дальше должны начинать собирать другие рабочие группы из профессионалов. То была общественная рабочая группа, которая выдвинула это предложение. Точнее, я обратилась с таким предложением и спасибо вулкану в Исландии, который перекрыл на какое-то время небо.
Я лично оказывалась в ситуациях, когда не могла вернуться из Москвы из командировок, особенно зимой, декабрь месяц, когда начинаются туманы, метели, непогода. И была такая ситуация, когда мне приходилось сидеть в аэропорту двое суток, потому что загранпаспорт был на визировании. Я даже поездом не могла уехать. Поэтому такие ситуации должны нас учить чему-то и должны совершенствовать нашу транспортную сеть, инфраструктуру, и особенно порядок, по которому осуществляется такое движение.
Если не происходит никакого улучшения в организации движения поездов, то нужно говорить о застое, еще худшем, чем тот застой, от которого отказались в советские времена, провозгласили перестройку.
Но получается так, что в советские времена поезд «Калининград - Москва» ходил на шесть часов меньше. Сейчас границы и расписание движения поезда не являются оптимальным условием, и целые сутки ехать до Москвы – это слишком много. Поэтому я предложила поезд «Янтарь» перевести в режим «Экспресс».
Более того, уже такой опыт существует опять-таки на направлении «Санкт – Петербург - Хельсинки». Там запустили скоростной поезд «Сапсан», который будет ходить очень быстро, и все процедуры контроля пограничного и таможенного будут проводиться во время движения поезда. Прямо внутри поезда досматриваются пассажиры. В результате сокращается потеря времени на стоянках. Почему этого нельзя сделать в Калининграде? Более того, такие процедуры уже осуществляются в движении поездов между Белоруссией и Литвой. И если там это возможно было сделать, почему этого нельзя сделать на нашем направлении? Для наших жителей это жизненно важные интересы.
Поэтому я предложила и провела переговоры с руководством железной дороги. Они говорят что, в принципе, многие вещи возможны. Что необходимо сделать? Пересмотреть технологические вопросы, то есть отменить некоторые остановки второстепенные по пути движения поезда в мелких населенных пунктах. Технологические циклы изменить, то есть смена локомотива, смена бригады. Проводить, например, не в Литве, а в Белоруссии. И они говорят, что это вполне возможно. Необходимо сделать таможенный пост внутри поезда. Для этого нужно постановление правительства РФ. И тогда процедурные вопросы пограничного таможенного контроля можно будет осуществлять в поезде во время его движения. Пока поезд идет от Калининграда до границы, вполне возможно просмотреть всех пассажиров. Даже если будет остановка в Черняховске, даже если там еще подсадят пассажиров. Это может быть один вагон, в котором можно провести все процедуры.
Если мы обратимся к нашим литовским и белорусским коллегам, которые тоже отвечают за эти вопросы, я думаю, они пойдут нам навстречу. Не надо бояться обращаться, не надо лениться обращаться. Я думаю, что если такая работа будет начата, то мы получим хороший результат.
И еще, на что я обратила внимание – поезд на отрезке пути от Москвы до Минска, Калининградский поезд, идет примерно на два часа дольше, чем такой же поезд фирменный белорусский. Почему? Расписание движения поездов. То есть если расписание движения поездов оптимизировать, и сделать хотя бы один наш поезд идущим в режиме «Экспресс», это будет очень большой помощью и поддержкой жителям нашего региона. Надо работать.
- Вы сейчас сказали, что готовится доклад по ряду вопросов. Какие еще вопросы там затронуты?
- Это и вопросы работы таможенных служб. У нас в Конституции провозглашено единство экономического пространства. Но, тем не менее не всегда это конституционное право соблюдается. И когда наши предприниматели возят товары из Калининградской области на остальную часть РФ и обратно, они сталкиваются с необходимостью таможенного оформления этих товаров. Из Москвы в Санкт-Петербург не нужно оформлять. Более того, они почему-то подлежат еще и ветеринарному оформлению дополнительному, и санитарному, и фитосанитарному. И все эти службы, которые работают и, в том числе, и на границе зачастую работают разрозненно, не сообща. В Европейском союзе уже такие процедуры объединены в процедуру так называемого одного досмотра. Если, например, таможенные органы хотят досмотреть товар, полностью разгрузить, например, автомобиль, пересчитать, пересмотреть, что там находится, то точно так же они сообщают об этом санитарным и ветеринарным службам, и осмотр проводится совместно.
Что происходит у нас? Сначала, например, таможня хочет провести досмотр. Выгрузили – загрузили машину. Потом точно так же хотят ветеринары досмотр провести. Опять эту же самую машину, этот же самый груз сгоняют и выгружают – загружают. Предприниматели зачастую просто звереют от всего этого. Они говорят: «Как же так можно? Сколько можно над нами издеваться?». Потребители этих товаров, особенно если это скоропорт, даже не знают, какого качества товар они после всех этих процедур будут потреблять, если на эти процедуры отводится достаточно много времени. Одна служба может неделю оформлять документы, другая служба может также долго оформлять. В результате, товар на прилавки может поступить на пределе срока давности. Что мы едим, что мы употребляем в пищу просто для всех наших нужд, зависит в том числе и от согласованности, от разумности действий и этих органов.
Зачастую инфраструктура не оборудована для таких досмотров, холодильники, терминалы, на которых проводится досмотр. То есть предпринимателю, например, предлагают выгрузить товар просто на рампу, и температурный режим в этом случае нарушается, товар может испортиться. Кто будет нести ответственность за это? То есть, очень много таких моментов, которые должны быть отрегулированы законодательно, и необходимо вносить изменения в подзаконный акты, в министерские приказы, в инструкции, в порядки, правила, ну и совершенствовать инфраструктуру.
Вопросов очень много. Я уже не говорю про очереди на границах, я уже не говорю про коррупцию, которая процветает во всех этих органах. Официально никто не может говорить об этом, но неофициально все предприниматели говорят, что товар через границу невозможно провезти в Российскую Федерацию, не заплатив соответствующим структурам.
Таким образом, экономическая деятельность в Калининградской области более затратна, чем на остальной части Российской Федерации. И уже многие предприниматели говорят: «Мы разоримся. Мы рухнем со своей экономикой в Калининграде, если не будет что-то изменено». Надо защищать наших предпринимателей, надо защищать и наших художников, которым предлагается платить таможенные платежи (это уже касается закона об Экономической зоне). Если они, например, свои произведения искусства ввозят на выставку на остальную часть РФ. Почему? Вопрос. А им задают вопрос: «А из какого гипса сделана ваша скульптура? Из нашего или из импортного? Если из импортного, значит, платите. Представьте чеки, представьте документы. Докажите, что ваши краски, что ваши кисточки, которыми вы работали, российского производства, а ели импортного, то заплатили ли вы платежи таможенные?». И таким образом наша таможня может разрушить всю нашу экономику такими придирками.
Еще один вопрос, который задается, это двойное пересечение границы. Если человек дважды пересек границу, дважды выезжал заграницу в течение месяца, и везет вещи, которые он купил для личного пользования, он обязан заплатить таможенные платежи. Я задаю вопрос сотрудникам таможни:
- Хорошо. А если я в первый раз ничего не везла, вот у меня пустая декларация, что я ничего не покупала, даже бутерброда, даже воды.
- Это вас не спасет. Все равно второй раз вы будете платить таможенные платежи.
- Почему? Вот же декларация, которая доказывает, что я не покупала ничего и ничего не везла.
- Ну и что. Это не имеет никакого значения. Это плата за второе пересечение границы.
Смеются надо мной. Но это прописано в законе, и это касается всей России. Я полагаю, что это неправильно, не должен быть никакой ни налог, ни штраф за второе пересечение границы. И если человек не воспользовался в первый раз своим правом, значит, второй раз его штрафуют, заставляют платить таможенные платежи. Это неправильно. И это положение в таможенном законодательстве нужно уточнять, чтобы человек имел возможность заполнить нулевую декларацию и доказать, что он ничего не вывозил, и таким образом чтобы к нему не предъявлялось никаких претензий, и чтобы никаких дополнительных таможенных платежей ему не приходилось платить.
Полную версию интервью смотрите в видеоблогах на Калининград.Ru.
