Тема демонтажа памятников благодарности Красной армии в Польше в последние месяцы горячо обсуждается политиками и общественниками обеих стран. После разборки монумента генералу Ивану Черняховскому в приграничном Пененжно руководство Института национальной памяти (ИНП) республики заявило о необходимости сделать то же самое и в других городах.
Некоторые муниципалитеты не стали терять времени и весьма оперативно взялись за перенос «неугодных» монументов. Формальной причиной стало плохое состояние подобных памятников, а также грядущие реконструкции улиц и дорожных развязок.
После заявления ИНП о том, что в Польше демонтируют около 500 объектов благодарности Красной армии, ситуация обострилась ещё сильнее. Российская сторона обвиняет республику в «войне с памятниками» и неблагодарности, польская — в неверной трактовке соглашения об охране мест памяти.
О том, почему власти соседней страны настаивают на демонтаже объектов, и как это повлияет на отношения с РФ корреспонденту Калининград.Ru рассказал руководитель Института национальной памяти Лукаш Каминский.
— Тема памятников благодарности Красной армии, как и всей Второй мировой войны, для российской стороны, включая простых людей, а не только политиков, очень болезненная. Поэтому нет ничего удивительного, что новость о ликвидации 500 объектов вызвала такую острую реакцию. Почему это решение было принято именно сейчас?
— В последнее время в теме памятников благодарности Красной армии не случилось ничего переломного. ИНП уже много лет проводит информационные акции, которые призывают власти муниципалитетов, в распоряжении которых находятся такие монументы, к ликвидации их с публичных пространств. Высказывание о сносе памятников не стало ничем новым, хотя и нашумело в российских СМИ. Мы хотели системно довести это дело до конца. Чтобы этот вопрос был закрыт и больше не будил никаких ненужных споров.
— А откуда взялась эта цифра — 500 памятников. Столько объектов установлено в городах Польши?
— Цифра 500 уже не передаёт нынешнего состояния. Столько памятников было изначально поставлено в Польше, многие из них были ликвидированы раньше. Сейчас, по нашим оценкам, таких памятников около 200.
— В этом споре о памятниках российская сторона активно подчёркивает, что все объекты поставлены героям войны, освободившим Польшу. И с этой точки зрения демонтаж памятников выглядит как неблагодарный жест. Какова же позиция польской стороны?
— Никто в Польше не спорит, что Красная армия победила Третий рейх, освободив Польшу от ужасной немецкой оккупации. Но в то же время мы помним, что Красная армия не принесла Польше свободы. Но это не меняет того факта, что солдатам, погибшим на польской земле в сражениях с немцами, полагается уважение и опека над их могилами, чем польское государство и занимается.
— В этом вопросе у вас такая же решительная позиция, как и у властей Пененжно, когда они сносили памятник Черняховскому. Или всё же есть какие-то шансы на то, что польская и российская стороны смогут договориться?
— Ликвидация памятника в Пененжно не была одной из первых. После распада коммунизма много подобных монументов было разобрано. Местные власти и жители придерживаются разных мнений по вопросу ликвидации памятников. И со временем эти мнения могут меняться. Основная тенденция в течение последних лет движется в направлении ликвидации символов неволи Польши.
На ликвидацию памятника в Пененжно решились местные власти. Другие города могут поступить точно так же, в соответствии с польским законодательством. Возможно, конечно, и введение общенационального закона, который продиктует «сверху» демонтаж всех памятников. Но я думаю, что в этом вопросе нужно действовать осторожно.
В то же время это суверенное решение каждого общества, какие символы они хотят видеть, а какие нет. Польское государство имеет полное право на принятие таких решений и не собирается увековечивать утрату независимости.
— Не так давно министр иностранных дел РФ Сергей Лавров назвал Польшу лидером по количеству актов вандализма по отношению к советским памятникам. Увы, случаи такого характера имели место и на официальных захоронениях.
— ИНП решительно осуждает все акты вандализма, которые происходят на кладбищах. Однако это одиночные случаи. Большинство захоронений в хорошем состоянии, они находятся под опекой Совета по охране памяти борьбы и мученичества, и польское государство инвестирует миллионы злотых в их содержание.
— Как вы считаете, не приведёт ли этот спор о памятниках к ещё большему ухудшению отношений между Польшей и Россией?
— Трудно ответить комплексно о такой широкой материи, как двухсторонние отношения между Польшей и РФ. Я понимаю, что отношения эти не очень хорошие, и не думаю, что спор о памятниках их как-то изменит. Но это зависит от властей РФ, которые спор в сфере символов воспринимают как инструмент.
Мы предлагаем вывезти памятники на выбранную площадку и создать музей под открытым небом. Там монументы могли бы быть выставлены и представлены в широком историческом контексте. Сколько будет стоить такой проект, ещё неизвестно.
Идея создать музей в какой-то степени опирается на литовский и венгерский опыты. Мы не трактуем его как «концессию» по отношению к России или попытку сгладить напряжение. Мы считаем, что это служит образовательной цели, а также сохранению памяти о прошлом. Это решение будет более действенным, чем простой демонтаж памятников.
