― Недавно на общественное обсуждение вынесли Стратегию социально-экономического развития Калининграда до 2035 года. Насколько я понимаю, город отказался от идеи восстановления исторических объектов и выбрал торговое и ярмарочно-выставочное направление?
― Я бы не стал формулировать вопрос так, что мы отказались от восстановления исторического центра. Приоритетным направлением и вообще основной идеей стратегии развития города является создание комфортных условий для жизни и работы. Но среди направлений развития есть несколько задач, опирающихся на историческое прошлое города.
― В стратегии описываются планы по созданию торговых пешеходных улиц. Что это будут за улицы, и как эти планы «впишутся» в нашу транспортную ситуацию?
― К сожалению, сейчас я не смогу ответить, где конкретно будет пешеходная зона. Все согласны, что городу она нужна. Для того чтобы эта зона была действительно пешеходной, там, кроме торговли, должны быть кафе, потому что именно возможность провести досуг и прогуляться привлекает людей на пешеходные улицы. Осталось самое сложное ― определиться с конкретикой. Рассматривалось несколько вариантов, например, улица Соммера, но эта идея не получила поддержки, потому что там плотная жилая застройка и это отразится на комфортности проживания людей.
Сейчас в качестве идей рассматривается несколько направлений, одно из них ― в районе Литовского вала. Ещё одно предложение ― это застройка вдоль ручья, который вытекает из озера Верхнее и течёт через зоопарк. Рассматривается возможность организовать пешеходную улицу от Советского проспекта до зоопарка. Есть и другие предложения, но все они ещё сырые.
Я думаю, что решение будет найдено во время доработки Генерального плана развития города, который является воплощением стратегии в пространстве. Первый шаг мы сделали, основные направления, цели и задачи сформулированы и согласованы со Стратегией развития Российской Федерации, Северо-Западного федерального округа и Стратегией развития Калининградской области. «Накладывать» документ на пространство будут специалисты по градостроительному проектированию, урбанистике, развитию территории, и они, с учётом всех возможностей будут прорисовывать, где расположатся пешеходные улицы.
― Сколько сейчас в Калининграде торговых площадей?
― Сейчас торговых площадей в Калининграде больше, чем установлено нормативом: 710 против 625 квадратных метров на тысячу жителей. Но при этом хочу подчеркнуть, что органы местного самоуправления не определяют политику торговых предприятий. Да, мы заинтересованы в том, чтобы у нас были магазины шаговой доступности, которые обеспечивают жителей определённым набором товаров первой необходимости и, по возможности, услуг ― говоря по-простому, чтобы можно было отправить ребёнка в магазин и ему не пришлось бы переходить улицу.
Что касается торговых сетей, фирменной торговли, то собственники самостоятельно определяют стратегию развития и размещения своих торговых объектов. Мы здесь можем только создавать условия, содействовать или ограничивать в чём-то. Я приведу пример. Многие желают разместить торговые объекты на улицах с плотным трафиком, где много пешеходов, на остановках. Это, к сожалению, не всегда возможно: помимо создания условий для торговли мы в первую очередь должны создавать условия для жителей. В части размещения торговли у нас сложилась нетипичная ситуация по сравнению с другими городами, где крупные торговые объекты тяготеют не к центру, а к периферии. Это связано с тем, что они обслуживают не столько горожан, сколько являются узловыми торговыми центрами для жителей определённой местности.
Честно говоря, по моим прогнозам и нас это ждёт. Вы видите, что трафик в городе становится всё тяжелее, всё больше людей пользуются своим транспортом, который надо запарковать, ведь чтобы совершить покупку, нужно время. Шопинг ― дело серьёзное, он становится способом совместного времяпрепровождения. Поэтому я думаю, что будущее развитие торговли в городе ― это создание крупных центров на вылетных магистралях, чтобы они были доступны не только жителям Калининграда, но и жителям других городов области. Тем более, что почти три четверти оборота рыночной торговли региона приходится на Калининград. Крупные покупки делаются в городе ― это концентрация, за счёт которой достигаются наиболее комфортные ценовые условия.
В центре Калининграда налог на землю и затраты, связанные с содержанием объекта, больше, чем на окраине. Строительство торговых центров на периферии ― это общая практика, мы просто немножко отстаём. Я думаю, в центре останутся только дорогие магазины.
― Вот вы говорите о необходимости строительства новых торговых центров на периферии. А чем вы будете мотивировать застройщиков? Будут устанавливаться какие-то ограничения?
― Нет. Зачем?
― А как их тогда мотивировать строить торговые объекты на периферии?
― Мотивирует рынок. Сейчас есть потребность в торговых площадях и в то же время есть свободные торговые площади в центре. Почему туда не идут? ― Вопрос в цене...
― В стратегии обозначены планы по созданию делового района возле Дома Советов. В то же время региональные власти планируют восстанавливать в этом месте исторический центр. Как будут сочетаться эти два направления?
― Насколько я знаю, сейчас решается, какие общественные здания должны быть в проекте «Сердце города», потому что просто построить жильё ― это уже неинтересно. Вопрос в том, какое содержание будет носить этот проект с общественной точки зрения, то есть, зачем туда ходить. Ведь когда мы говорим об общественном пространстве, подразумевается какое-то место, куда ходят люди.
Я считаю, что исторически первым таким пространством современного уровня стала площадь Победы, которую очень хорошо отреставрировали к 750-летию города. Дальше пошло развитие в сторону Центрального рынка, там тоже образовалось общественное пространство, связанное с шопингом. Но оно развивается и в другую сторону ― в сторону, условно говоря, зоопарка и дальше парка Калинина, потому что очень хорошо сделана площадь около нашего Драматического театра. Другим подобным центром стала Рыбная деревня. То есть, такие пространства появляются: где-то люди отдыхают, где-то ― совершают покупки.
Что придумают специалисты в районе Центральной площади, я не знаю. Мне самому интересно, потому что здесь же, понимаете, ошибка приводит к тому, что люди голосуют ногами, то есть не ходят. Есть такие места: они, вроде как, сделанные, обустроенные, но туда не ходят: там не интересно. Но не будем называть. У нас в городе всё хорошо. (Улыбается.)
― Так эти планы по созданию делового района согласовывались с планами по восстановлению исторического центра?
― Конечно. Они взаимосвязаны. Поймите, город ― это большой организм, и когда, к примеру, на какой-нибудь улице строится несколько новых домов, выясняется, что эту улицу надо расширять, потому что количество людей, которые приезжают и уезжают, таково, что дорога не справляется. Это развитие города. Я читал у одного специалиста по городскому развитию, что в современных условиях самое сложное в архитектуре и развитии города ― правильно установить транспортные связи.
― Не будем далеко уходить от Дома Советов и поговорим о сносе «Старой башни». Этот вопрос сейчас активно обсуждается жителями города. Расскажите, почему было принято решение снести этот комплекс и почему предприниматели получают при расторжении договора всего тысячу рублей.
― Ну, здесь всё очень просто. Изначально срок службы комплекса «Старая башня» был определён в семь лет. Условия договора с этой тысячей рублей были таковыми изначально, ничего не менялось. Этот проект реализован, он прожил долгую жизнь, почти в три раза дольше, чем планировалось (договоры с предпринимателями заключались на семь лет, до 2000 года, а затем продлевались, ― прим. Калининград.Ru). Вот вы когда в последний раз были в «Старой башне»?
― Я вообще туда не хожу.
― Ну, вот. Это, по сути, и является ответом. На самом деле, при принятии решения учитывалась и общественная значимость ― она упала.
Когда-то это был центр притяжения, там было очень много людей. 15-20 лет назад напротив «Старой башни» был «Детский мир», и потом там появилась масса очень популярных магазинов. Сейчас в этом месте что-то постоянно меняется, потому что те магазины утратили былую популярность.
Так же и «Старая башня». Там рядом ― современный торговый центр. Всего в пятистах метрах, и мы уже говорим «там», а здесь, на месте «Старой башни», ― уже тень былого величия. Когда-то этот проект сработал, но время прошло, и он утратил свою актуальность.
Хотя если вернуться к теме наличия дешёвых торговых площадей, то там они были дешевле, чем в других местах. Именно это привлекает туда предпринимателей. Но давайте сравним с Варшавой ― Дворец культуры и науки, самый центр. Там был крытый рынок. Сейчас его нет, он тоже утратил актуальность. Конечно, проблема дешёвых торговых площадей есть. Не все могут себе позволить арендовать помещения в больших торговых центрах. Но мы возвращаемся здесь к началу нашего разговора. Будущее ― за торговыми центрами в районе Окружной, потому что там возможно строительство крупных объектов, которые вместят в себя большое количество торговли, в том числе и такую, которая не имеет высокой рентабельности.
― Если посмотреть на реакцию калининградцев в интернете, то можно сделать вывод, что большинство поддерживает идею сноса «Старой башни». Но люди предлагают не останавливать бульдозеры и направить их в сторону Центрального рынка. Основное недовольство вызывает, конечно же, большое количество мигрантов из Средней Азии. Помнится, пару лет назад губернатор предлагал вынести рынок за пределы города. Администрация обсуждает этот вопрос?
― В полномочия органов местного самоуправления входит выдача разрешений на деятельность рынков. Центральный продовольственный рынок получил разрешение до конца 2016 года. С начала 2012 года все рынки должны работать только под крышей, этот закон неукоснительно выполняется у нас в городе, поэтому все, кто соответствовал этим условиям, получили разрешение. Но два рынка отказались от своего статуса: Сельма теперь не рынок, а торговый центр, и на месте Южного рынка тоже построен торговый центр.
Идёт эволюция. Рынки действуют, по-моему, во всех странах без исключения, поэтому такую возможность надо создавать. Видимо, в том формате, в котором Центральный рынок работает сейчас, он долго существовать не сможет, потому что всё-таки требования к стандартам обслуживания другие. Хотя могу сказать, что Центральный продовольственный рынок по своему состоянию на первом месте в городе. Он самый популярный среди предпринимателей. На этом рынке всегда есть желающие получить место не только в силу его географического положения, но и в силу привычки горожан.
Но город развивается и будет развиваться дальше. Мы меняемся, мы видим, как организованы торговля и сервис у наших соседей. Есть много вопросов к разным формам торговли. Я не хотел бы говорить, что вот эти ― плохие, а эти ― хорошие, но конкуренция обостряется. И я думаю, что именно в конкурентной борьбе определится, кто создаёт наилучшие условия для жителей города, и тот выживет. А сейчас, когда экономический рост замедлился, начинают проявляться проблемы, выясняется, что не все могут выжить. Это, конечно, печально, но жизнь есть жизнь. При этом город не считает, что какую-то ситуацию надо подталкивать искусственно. Мы стараемся создавать равные условия, стараемся, чтобы развитие бизнеса совпадало с интересами горожан.
Каждый должен иметь шанс заниматься торговлей. Я понимаю, что все хотели бы торговать на Центральной площади или на площади Победы. Но это будет несправедливо по отношению к другим, которые обслуживают жилые районы. Так что, это вопрос непростой. Это вопрос развития города и вопрос экономического развития. И я думаю, что в ближайшие год-два мы увидим серьёзные изменения в нашей торговле. С одной стороны, это произойдет благодаря рыночным механизмам. Там, где эффективно работает торговля в виде крупных сетей, там на нет сошли палатки. Но у палаток тоже есть свои ниши ― например, сувенирная торговля. Это определено экономическими потребностями. С другой стороны, мы знаем крупные магазины, которые вроде бы находятся в хорошем месте, а у них «не пошло». И такие ситуации будут изменять торговлю.
Я думаю, у нас будут создаваться торговые территории по образцу и подобию наших соседей, где размещено несколько крупных магазинов с большими стоянками, чтобы можно было приехать и по хорошей цене совершить закупку не на день-два, а потратить половину зарплаты, забив багажник. Это у нас впереди.
― В Калининграде есть несколько стихийных рынков, например, на улицах Багратиона и Баранова, и есть «палатки» с польскими продуктами, организованные в багажниках машин. Какие меры предпринимаются для борьбы с нестационарными торговыми объектами?
― Давайте разделим. По поводу мини-рынков. ― Нужны ли они? Если вы спросите мою позицию ― да, они нужны, но это не должна быть пародия на супермаркет. Всегда ли это возможно разместить? ― Нет. У нас, извините, историческая планировка ― радиально-кольцевая. Получается, что в городе просто нет места для размещения таких объектов. Это ситуация так, как она есть. Мы же не будем сносить жилые дома для того, чтобы поставить группу нестационарных торговых объектов?
Второй вопрос тоже очень важный: каковы перспективы нестационарных торговых объектов ― палаток, павильонов? По моему мнению, не весь ассортимент и не все виды торговли ждёт радужное будущее.
Я думаю, что «Пресса» останется, где-то в жилых районах останутся «Хлеб», «Молоко». Там, где есть туристический трафик, будут «сувенирка», прохладительные напитки и так далее. В форме нестационарных торговых объектов останется сервис: «Ремонт обуви», «Ключи». Там площадей больших не надо, и в тех районах, где нет торговых центров, они будут.
Но это моё видение. Дело в том, что регулируй-не регулируй, разрешай, стимулируй ― в любом случае бизнес зависит от покупателя. Если покупателю это надо ― это есть. Но для всех должны быть созданы равные условия. Если будет монополия, то покупателю некуда деваться, а в условиях конкуренции победит тот, кто даст лучшее качество и лучшую цену.
И последнее, о чём вы спрашивали, ― это нелегальная торговля. Вопросы нелегальной торговли относятся к компетенции органов внутренних дел, потому что это ― нарушение административного законодательства. Сказать, что проблема остаётся без внимания, будет абсолютно неправильно. Полиция работает в этом направлении, но посмотрите, как происходит проверка: подъехали, на ближайшего торговца начали составлять протокол ― все остальные захлопнули багажник и гордо удалились. Санкция по этому виду нарушения ― тысяча рублей с физического лица. Объём выручки, учитывая что они не платят ни аренды, ни налогов, такой, что тысяча рублей в день для них большой проблемы не составляет. Мы не стоим в стороне и постоянно ищем пути, как бороться с нелегалами.
Есть несколько болевых точек. Одна из них ― это улица Багратиона. Это просто притча во язытцех. Но в своё время там был официальный рыночек, потом это место застроили, а привычка у людей осталась. Альтернативы нет. Магазинов там немного, и тот рынок продолжает работать, просто «размазавшись» по улице Багратиона и «съедая» практически весь тротуар. Похожая ситуация на улице Баранова. Проблема такая существует, есть процедуры, в рамках которых проводятся работы, но я уже рассказал, как они проходят. Но покупатели тоже должны понимать: когда человек приобретает что-то из багажника, то если, упаси боже, что-то произойдёт, претензии ему надо предъявлять только к себе. Здесь мы гарантировать ничего не можем.
