«Другой взгляд на подземелья»: Николай Шумилов о ходах Кёнигсберга и Янтарной комнате

13.09.2013 19:27 Интервью 19221 318
«Другой взгляд на подземелья»: Николай Шумилов о ходах Кёнигсберга и Янтарной комнате
Фото: Калининград.Ru

И всё-таки — подземный город

— Когда у нас рассуждают о подземном Кёнигсберге, то иногда впадают в крайности. Некоторые утверждают, что он есть, и достаточно найти вход. Скептики, напротив, уверены, что нет ничего особенного — одни инженерные коммуникации. На самом деле истина где-то посередине. Действительно, такой связанной сети подземных ходов нет, если не считать района Королевского замка. Он выступает центром, и есть ходы, которые отходят от него по топологии «звезда». Если это считать системой, то да ― она существует.

Понятно, что люди зря землю не копали. Это большой и тяжёлый труд. Хотя немцы умели работать с различными грунтами и не боялись строить ходы даже под реками особенно с появлением бетона. Подземелья создавались в различных целях: для обороны, для подведения подземных коммуникаций, для ведения военных действий, склады. Ещё — для ведения какого-либо производства, например, на пивоварнях, мукомольных заводах. В нацистское время также было создано очень много подземелий, в том числе базы для диверсантов и склады награбленного.

Ходы Королевского замка и потомки

— Если говорить о замке, то, по моим подсчётам, из него ведут четыре хода. Один идёт в сторону Преголи, другой — на запад в сторону горы Рольберг (нынешняя улица Коперника). Я сам в детстве видел промежуточный спуск в этот ход, и мне о нём рассказывали люди, которые его тоже видели. Вход этот был закрыт железной дверью. Есть свидетельства, что ход, возможно, соединялся с каким-то коллектором, который использовали нацисты. Ещё один ход идёт в сторону Альтштадтской кирхи, он выходит из северного крыла замка. И ещё один — в сторону Лёбенихтской кирхи, на восток.

Я совершенно против версии, что эти ходы использовались регулярно жителями замка. Они были секретными, на случай осады, бунта или военных действий. Почти все средневековые замки, особенно Тевтонского ордена, имеют такие ходы, и в этом ничего нового нет.

Надо сказать, что эти тоннели имеют свой срок службы. Тогда же не было бетона и цемента. Сам-то кирпич выдерживает, а гидроизоляция из глины — нет. В ход начинает поступать вода, и он заливается. Известно, что нацисты обследовали эти сооружения. Те из них, которые были в сохранности, были приведены в эксплуатационное состояние и использовались для каких-то целей.

Интересен ещё колодец, который был в центре замкового двора. Эта шахта описана со слов наших военнослужащих, которые обследовали её в 1945 году. Они спустились на 30 метров по наклонной кирпичной шахте и попали на пятиугольную бетонированную площадку. В каждой стене была дверь и какие-то краны, рукоятки, а в полу — люки. Они почему-то решили начать обследование с пола, открыли люк, а оттуда полилась вода. Военные успели спастись, но этот ход больше не обследовался.

Когда строили Дом Советов, также обнаружили подземный кирпичный ход. Так как на глубине трёх метров он был засыпан, решили замуровать его, чтобы не мешал стройке. Потом провалилась свая на 11,5 метров. Собрали совещание с участием отдела строительства горисполкома. Решили отступить при забивке свай на несколько метров, а изучение подземелья оставить потомкам.

Так и написано в стенограмме этого совещания — «Обследование подземелья оставить потомкам». Однако потомки не очень качественно всё обследуют, хотя и было около 40 экспедиций, но качественных работ не проводилось ни разу. Самый глубокий раскоп был сделан на восемь метров, но это — кустарщина. Экскаватор вырывает яму глубиной восемь метров, начинает поступать вода, стенки обрушиваются, и на этом люди заканчивают свою экспедицию. Она длится один-два дня, и это несерьёзно. Тут нужен строительный, профессиональный подход.

Я имею в виду, конечно, поиск культурных ценностей, потому что вряд ли кто-то будет тратить большие деньги на детальное обследование подземного Кёнигсберга. Хотя само это понятие является нашим брендом, известным в Европе. И неплохо было бы его поддерживать и привлекать туристов на эти объекты. Но для этого надо откопать и музеефицировать хотя бы два-три. Почему бы не водить туристов в подземный ход между башней «Кронпринц» и бастионом «Грольман»? Или в какой-нибудь ход у Королевского замка?

Подводные ходы и лодки

— Сам я под Преголей не проходил, но я слышал об этом ходе от четырёх косвенных свидетелей. Их друзья или родители проходили по нему. Знаю, что от замка на юг, к Преголе, идёт ход с кирпичной кладкой и гидроизоляцией (ранняя — глина, поздняя — цемент с жидким стеклом). Поисковики проходили по нему порядка 300 метров в сторону реки, и это зафиксировано экспедициями. Дальше путь был затоплен или засыпан. Известно также, что со стороны Кафедрального собора есть подземный ход из подвала, который идёт навстречу ходу из замка, тоже в сторону реки — со средневековыми кирпичными сводами. Но неизвестно соединяются ли они, и действительно ли там проходили люди.

Есть ещё истории о подводных лодках. Так вот, сверхмалые подводные лодки «Зеехунд» и «Бибер» действительно здесь были, и они использовались нацистами в определённых секретных операциях, когда надо было скрытно перевезти людей и небольшие грузы. Эти лодки, естественно, подходили к Кёнигсбергу по Преголе и каналу. Где был их причал? Понятно, что он не был открытым. Я примерно знаю это место — он был укрыт слоем земли, может быть, всего в метр или два. Мне позвонила старожил области, которая работала в войсковой части, а ей рассказывали участники штурма. Они говорили, что лично спустились на западе города, на правом берегу Преголи, в подземный тоннель. Он был внутри наполовину наполнен водой, и на лодках они доплыли до Пиллау. И это не единственное свидетельство о данном тоннеле. Как к этому относиться? Я думаю, что здесь доля правды есть.

Рассыпанные по Кёнигсбергу подземелья

— В XIX веке, когда было построено два оборонительных кольца вокруг Кёнигсберга, в этих сооружениях создали много подземелий, кроме подвалов. К примеру, подземный кирпичный ход от башни «Врангель» до башни «Дона». Он же существует, по нему ходили люди, и нельзя этого отрицать. И от башни «Дона» до Литовского вала. Ну и на некоторых фортах.

В районе «Калининградгазавтоматики», где находились большие казармы на Троммельплатц, также были обширные подземелья. И в районе кирх. Например, кирхи святой Катарины на Богдана Хмельницкого. Там один ход XIX века уходит на северо-восток, он засыпан и неизвестно куда идёт. Впереди по направлению — Преголя, кирха Троицы и баптистская капелла на Унтерхабербер. Второй — на Ольштынскую улицу.

Когда строили гостиницу «Триумф Палас» на Богдана Хмельницкого, наткнулись на бетонный бункер, он был пустой, а ход из него уходил в сторону этой кирхи. И таких случаев очень много. У кирхи Луизы, например, был ход к дому пастора. И этому тоже есть свидетельства очевидцев.

Также в нацистский период были построены подземные укрытия у кирх Россгартенской, Лютер-кирхи, Хабербергской, Альтштадтской, где был обнаружен большой склад имущества, транспортных средств, медикаментов, продуктов питания. Некоторые бомбоубежища строились тайно и были замаскированы для укрытия культурных ценностей.

Что касается подземных заводов и аэродромов, то я бы не сказал, что это правда. Конечно, что-то было в подвалах, например, цеха патронного и артиллерийского заводов. Но, как правило, такие объекты были складами, в которых хранились награбленные культурные ценности. В 1945 году военные обследовали трёхэтажный бункер на улице Штайндамм.

Ещё, например, на улице Ланге Райе (Барнаульской) был гараж СС с подвалом и переходом в подземелье, в какие-то склады под площадью Хоймаркт в начале улицы.

Помимо этого, во время войны во многих местах были сооружены убежища для диверсантов ополчения «Вервольф». На Лесопарковой, Боткина, Энгельса, Лермонтова, в Кальтхофе и в других местах. Это были небольшие помещения, обеспеченные вентиляцией, запасами продуктов, одежды и оружия.

У Северного вокзала, когда строили торговый комплекс, обнаружили подземные помещения с остатками железной дороги. Широко эта находка озвучена не была, только на сайтах поисковиков было упоминание. Они с биноклями следили за раскопками. У нас есть какая-то не совсем понятная тенденция к засекречиванию подземных объектов. Понятно, что там могут быть взрывоопасные предметы, но их можно убрать.

Тайники и опасное хранилище под «Бенеттоном»

— Если перейти к тайникам, то я могу сказать, что они разбросаны по всей области. В самом Калининграде и в пригороде крупных хранилищ порядка 10, средних — 15, малых — 50. Взять, например, объект под бывшим универмагом «Кепа» — это среднее по размерам хранилище на глубине 16 метров. Туда идёт наклонная шахта длиной в 40 метров. Калининградская геологическая археологическая экспедиция обследовала это хранилище. Ручными бурами пробурили полтора метра из подвала и наткнулись на бетон. Правильно определили, что это часть ленточного фундамента. Но на этом объект закрыли, как и все, которые у нас обследуются. Хотя понятно, что бункер-то находится на глубине 16 метров под зданием. Они опустились в подвал на два метра и пробурили ещё полтора, итого — три с половиной метра. А крыша бункера ниже уровня земли на 13 метров, то есть девять метров не докопали, и успеха не могло быть.

Почему ещё я завёл речь о бункере под «Кепой»? Посмотрите на техногенную сторону его наличия. Сейчас там торговый центр с кафе и магазином «Бенеттон» на первом этаже — довольно тяжёлое здание, а под ним — бетонный  бункер. Ну сколько срок службы таких бункеров? — где-то лет 70-100. Неизвестно, какие он испытывает статические нагрузки и сколько он ещё прослужит, не обвалится ли он. Но пока этим вопросом никто не заинтересовался.

Правда и легенды

— Важно отличить при расследовании характера нашего подземного города правду от вымысла, от легенд. Легенды — это может и хорошо для привлечения туристов, но меня интересует правда.

Например, мы все знаем о вилле «Эдит», и часто некоторые смеются, что это выдумки писателя. На самом деле, он взял исторические факты 1945-1950 годов. Вилла «Эдит» была реальный объектом,  где и сейчас виден подземный ход, и туда спускались местные жители и их дети. Это не понравилось военному коменданту района, и он приказал вход залить бетоном, ушло три машины. Но что это были за подземелья? Этот район назывался Юдиттен. На допросе один из пленных сказал, что там были большие склады продовольствия гауляйтера Эриха Коха. Но, моё мнение, что продовольствие, возможно, и было, но не для населения, а для диверсантов.

Ещё один интересный факт в этом же районе — на улице Химической женщина-смотритель жилищно-коммунальной конторы спустилась в подвал что-то посмотреть. У неё был с собой фонарик, она увидела в подвале какую-то дверь. Она вошла в неё и еле вышла оттуда. То есть, она несколько часов ходила по каким-то подземельям.

Ещё говорят, что хода из Балтийска на косу нет. Но я слышал о нём от реальных свидетелей — военных Балтфлота. Они рассказывали, что в первой половине 50-х годов эти ходы обследовались. Один из них, постройки 19 века, сразу был признан недействующим. Он был серьёзно повреждён и засыпан. Но недалеко, в метрах 50, был ход нацистского периода шириной порядка 7-8 метров. То есть — две полосы для автомобилей из бетона  с колоннами посередине. Он был залит водой, и туда опустился водолаз. Он «ушёл» метров на 50 и наступила тишина. Те, кто был на берегу, начали дёргать за канат, но не было никакого ответа. Они потянули назад, и канат вышел оборванный без водолаза. Водолаз пропал без вести. Решили этот объект закрыть и засыпать. Подумали, что воду откачать нельзя. А на той стороне пролива была крупная авиабаза Нойтиф.

Хранилища в 35 км, личная история и 300 млрд долларов

— Нацистские хранилища культурных ценностей, особенно крупные, иногда тянутся в виде тоннелей на многие километры. Бывает даже километров на 35, как хранилище Эриха Коха. У меня есть немецкая карта с его планом. И находятся свидетели этого строительства и архивные документы.

Почему всё это осталось под землёй? Причиной может быть алчность и недостаток технических средств. Я бы и не занимался, возможно, поисковой работой, если бы около восьми лет назад не столкнулся с одной проблемой. Я нашёл нацистское хранилище, подал заявление. В то время я был настолько наивен, что думал: сейчас комиссия это всё посмотрит, через пару месяцев выкопают и всем будет хорошо. Оказалось, что всё далеко не так. В эти восемь лет мне пришлось начать определённую борьбу. Неравную и жёсткую борьбу с чиновниками,  поиск меценатов, инвесторов, спонсоров, культурных фондов. Пока с небольшим успехом. По тому моему заявлению собралась комиссия. Естественно, точных выводов они не могли сделать, и дальше никаких работ не производилось. И так по каждому объекту. После этого я обследовал это хранилище ещё в течение трёх лет. И потом начал поднимать информацию дальше, находить новые объекты. Теперь в выходные дни выбираю, куда поехать для исследования.

Когда я начал анализировать проблему, оказалось, что у нас принципиально невозможно извлечение культурных ценностей, награбленных нацистами. Особенно из крупных и средних хранилищ, потому что требуются большие работы. И ни одно ведомство у нас в стране за это не отвечает. А раз не отвечает, то и не занимается — зачем людям лишняя работа? Оказалось, что возврат национальных ценностей интересует единицы процентов людей в стране. В бюджетах на это нет ни рубля, спонсоры пока участвуют очень ограниченно, культурные фонды тоже равнодушны.

Но для инвесторов здесь есть интерес, если получить гарантии от  государства, утвердить  порядок распределения прибыли. Потому что здесь очень большие объёмы ценностей хранятся. Я оцениваю стоимость этих культурных и прочих ценностей в 300 млрд долларов. У нас в области имеется более 60 крупных хранилищ, 130 средних и  380 малых. Всего нацистами было сокрыто порядка 50 тысяч вагонов. И у меня есть подтверждение всему этому.

Место, где находится Янтарная комната, известно

— Конечно, это — шедевр мирового значения, и всем это понятно. Но он не является предметом российской национальной культуры — комната сделана немецкими мастерами. В этой связи меня очень поражает, почему столько говорится о Янтарной комнате и не говорится ничего о двух третях нашего национального достояния, сокрытых на территории Калининградской области. Почему это не волнует людей?

Если анализировать всю информацию вокруг Янтарной комнаты, то можно отсеять истину от лжи. И мне непонятно, почему до сих пор существует столько легенд и домыслов на эту тему. Важный труд — «Репортаж о Янтарной комнате» был написан в результате 25-летних исследований полковником МГБ ГДР Паулем Энке. Там практически всё правильно написано. Видимо, настолько правильно, что он умер в 1988 году после чашечки кофе в берлинском архиве. Потом в кофе нашли цианид. Но в какой-то момент Энке пошёл по ложному пути. Он ошибся из-за дезинформации, которая была проведена в марте 1945-го года в Королевском замке. Снарядили колонну грузовиков, по приказу Эриха Коха, для вывоза в центральную часть Германии. И во всеуслышание заявили, что грузят ящики с Янтарной комнатой. Когда грузовики выезжали через ворота, один из них как бы нечаянно задел бортом стену, ящик треснул и из него просыпался янтарь. «Всё, Янтарная комната пострадала, наказать виновных!» — закричали сопровождающие. И вот с этой дезинформации и исходит ложная версия, которая увела многих поисковиков на территорию Германии. На самом деле, если смотреть документы и протоколы допросов, прекрасно видно, что в середине января Янтарная комната находилась на Главном вокзале Кёнигсберга. Куда она ушла потом — это уже другой вопрос.

Ещё непонятно, откуда идёт информация, что она была в сильно пострадавшем виде. Комната экспонировалась в замке Кёнигсберга в 1942-1943 годах, её видели и фотографировали тысячи людей. О том, что она была в прекрасном виде, очевидцы рассказывают до сих пор. Дело в том, что её несколько месяцев восстанавливали мастера фабрики «Бернстайн-Пальмникен». Они отреставрировали комнату, и она экспонировалась в достойном виде. Потом, в связи с военной угрозой, она была демонтирована и упакована в ящики. Да, она немного пострадала во время пожара в замке, и об этом свидетельствовала администратор замка Ида Хартманн (Крюгер), жившая в подвале южного его крыла.

Кроме этого, известно, что в декабре 1943 года Герман Геринг подписал договор с фирмой «Зеге-Хабеверк» об упаковке Янтарной комнаты. Он имел к ней определённый интерес, но у меня есть данные, что ему её не доставили. Но тем не менее упаковка комнаты была произведена по самому высшему классу и рассчитана на 150 лет хранения.

Сначала был слой ваты, потом — древесной стружки, потом — пропарафиненная бумага, затем — герметичный ящик из оцинкованного железа с откаченным воздухом. Ящик был обшит дубовыми досками, и всё это было залито жидким стеклом. А ещё был слой асбеста — противопожарного материала. Могу успокоить почитателей Янтарной комнаты, в такой упаковке она может долго храниться.

То, что она находится на территории нынешней Калининградской области, подтверждают и перехваченные разведками радиограммы, и расписки, и докладные записки об её транспортировке и укрытии примерно 23 января 1945 года в одном из хранилищ. Это — исторические факты и очень странно, что их кто-то непонятно для чего пытается извратить. Место, где находится Янтарная комната, известно.

Ключевые слова: история, Кёнигсберг.
Нашли ошибку в тексте? Выделите мышью текст с ошибкой и нажмите [ctrl]+[enter]

Мы в социальных сетях

Архив новостей

« Декабрь 2017 »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

© 2016 Калининград.Ru. Информационно-аналитический портал Калининграда.
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ No ФС77- 52832 от 08.02.2013г. Выдано федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Перепечатка информации возможна только с указанием активной гиперссылки.

Телефон редакции: (4012) 507-508
Телефон рекламной службы: (4012) 507-307
 
Материалы в разделах «PR», «Новости бизнеса» и «Другие новости» публикуются на правах рекламы.

18+
Longus penis basis vitae est!Реклама на Калининград.Ru
Редакция
Форма обратной связи
Developed by Yaroslav Gaevoy