«Дыры в бюджете vs Дыры в асфальте»: заинтересованные стороны о состоянии дорог Калининграда

С приходом весны тема неудовлетворительного состояния калининградских дорог по традиции вышла на первый план. Подтверждение сакраментальной фразы «Со снегом и асфальт сошёл» можно получить практически на всех магистралях города.

Корреспонденты Калининград.Ru постарались разобраться, кто виноват и что делать. Впрочем, результаты бесед со всеми заинтересованными сторонами оказались весьма неоднозначны: у каждого своя аргументированная правда, но одно можно сказать наверняка: на хорошие дороги в ближайшее время рассчитывать не стоит.

Ниже мы приводим интервью с замначальника городского отдела ГИБДД Маратом Хасазановым, ведущим инженером «Калининградской службы заказчика», контролирующей текущий ремонт дорог, Ириной Харченко, а также с директором предприятия «ДСП», которое непосредственно занимается «латанием дыр», Сергеем Григоренко.

---

— Расскажите, как Служба заказчика определяет улицы, на которых необходимо проводить ямочный ремонт?

Ирина Харченко: В начале года мы получаем список улиц от комитета городского хозяйства. Он составлен с учётом финансирования на текущий год. Кроме этого, в течение года мы получаем предписания от ГИБДД, в которых указаны дороги, также требующие капитального ремонта. В таком случае мы ремонтируем их. Зачастую при этом приходится убирать какие-то объекты из первоначального списка.

Кроме дорог подрядчик — ЗАО «ДСП» — по условиям контракта должен следить за текущим содержанием ливневой канализации, коллекторов, мостов и так далее. Сюда входит и покраска, и всё, что попадает под определение «текущее содержание».

— Как происходит процесс приёмки работ?

— Подрядчик не получает от нас никаких авансов. Он работает за счёт собственных средств, которые выплачиваются ему только после приёмки объектов.

«ДСП» предоставляет нам акты выполненных работ и соответствующие схемы по улицам. Мы выезжаем на место, проверяем качество ремонта, после чего подписываем документы и перечисляем деньги подрядчику.

Стоит отметить, что в случае выявления брака мы обязываем подрядчика устранить дефекты и после этого снова проверяем.

Но надо сказать, что таких случаев было совсем немного.

— Представители ГИБДД обратились в прокуратуру с жалобой на то, что вы не предоставили им фотоматериалы, которые доказывают факт проведённого ремонта. Почему вы этого не сделали?

— ГИБДД не просило у нас фотографии. Такого обращения не было. Что касается ул. Дзержинского, на которой за несколько дней произошло три ДТП из-за выбоин, то предупреждающие знаки были установлены в обозначенные сроки, и яма была подсыпана гравием. Мы эти работы у подрядчика принимали и подтверждаем их проведение.

— Возможно, были нарушены сроки, в которые ГИБДД требовало устранить нарушения?

— Если мы не успеваем выполнить предписания ГИБДД из-за погодных или каких-либо других условий, то мы письменно предупреждаем их об этом. Ответов на такие обращения мы не получали, но, судя по отсутствию протоколов, они с нами соглашаются.

— Какие суммы были потрачены по указанному контракту за предыдущие годы?

— В 2011 году — 155 млн, в 2012 — 162 млн, в 2013 году — 172 млн рублей. В 2011 году было выполнено 85 тысяч квадратных метров ямочного ремонта, а в 2012 году — 74 тысячи. Эти показатели превышают первоначальный план.

Всего в Калининграде 924 улицы. Многие из них не ремонтировались десятилетиями. Большая часть требует капитального ремонта. Нам неоднократно приходится возвращаться на одни и те же объекты, чтобы проводить ремонт. Но это абсолютно точно не переделывание старых ям. По асфальту чётко видно, где новые заплатки, а где разрушения. Даже неспециалист сможет это увидеть. У нас только по улицам Ломоносова и Катина были проблемы за время гарантийного срока, но это улицы-покойники, там практически невозможно проводить ямочный ремонт.

После беседы с ведущим инженером корреспондент Калининград.Ru пообщался с юридическим отделом «Калининградской службы заказчика».

— Кому ГИБДД отправляет протоколы, по которым необходимо выплачивать административные штрафы из-за ненадлежащего состояния дорог?

— Они это делают и в наш адрес, и в адрес подрядчика. В 2011 году в Верховном суде было вынесено прецендентное решение, которое обязало подрядчика возмещать ущерб по ДТП, произошедшем из-за ненадлежащего качества дорог. С тех пор большая часть претензий, как правило, отправляется напрямую подрядчику.

Хотелось бы отметить, что те протоколы, которые выписывают нам в ГИБДД, составлены очень некачественно. Почти никогда нет конкретной привязки к местности. Например, указывается: «Из-за некачественного ремонта на ул. Киевской». И непонятно, где конкретно ямы на участке.

Кроме этого, в предписаниях зачастую указывается весьма оригинальный временной промежуток — «немедленно устранить». В юридической терминологии нет понятия «немедленно», должен быть указан временной интервал. Мы указывали им на это, но ничего не изменилось. В судах, кстати, мы такие протоколы почти всегда успешно оспариваем.

У нас нет точной статистики, сколько всего протоколов было написано в наш адрес, но некоторое время назад нам за день, по-моему, даже одним инспектором, было выписано 26 протоколов, которые мы оспорили все. Если же протоколы пишут на подрядчика, то он сам вправе обращаться в суд, если считает это необходимым.

---

Теперь «предоставим слово» замначальнику городского отдела ГИБДД Марату Хасазанову.

— Как часто ГИБДД проводит проверку состояния дорог Калининграда на предмет выбоин и «неномартивных» дыр?

— ГИБДД проводит проверку состояния дорог регулярно, у нас есть отдел дорожного надзора, который непосредственно контролирует данную деятельность. Мы за прошлый год и три месяца этого выдали порядка 92-х предписаний Службе заказчика и эксплуатационной организации ЗАО «ДСП». 75 в том году и 17 — в этом. В каждом предписании указывается от 1 до 10 выбоин. Контроль за выполнением предписаний выполняется регулярно. Контролируется сотрудниками Дорнадзора, но в комиссию по приёмке работ сотрудники Госавтоинспекции не входят. Туда входит только служба заказчика и представитель «ДСП», которые в соответствии с техзаданием должны сделать фотоснимки до и после выполнения работ.

Служба заказчика непосредственно и должна осуществлять контроль за всеми видами работ, потому что она их оплачивает.

— Как ГИБДД контролирует исполнение предписаний?

— С этим как раз и возникают проблемы. Нам никто не предоставляет акты выполненных работ. Мы обратились непосредственно в компанию (ЗАО «ДСП»), в Службу заказчика о предоставлении фотоснимков и актов. Нам отказали и впоследствии мы написали обращение в прокуратуру с просьбой провести проверку в части предоставлении актов, схем и фотоматериалов. Проверка на сегодняшний день не завершена.

Мы сами понимаем, что 490 млн рублей на содержание дорожных сетей — это немалая сумма.

Каждый водитель видит состояние этой дорожной сети. Например, ул. Дзержинского, где за две недели произошло 3 ДТП из-за выбоин. Мы привлекли «ДСП», они судились с нами. В итоге «ДСП» выписали штраф 2000 рублей. Но что такое 2000 рублей по сравнению с поллумиллиардным контрактом?!

Сейчас они говорят, что асфальтобетонный завод не работает ввиду малых объёмов, поэтому они используют так называемые полимерно-битумные вяжущие материалы. Этакое ноу-хау, новые технологии. Но на сегодняшний день дороги находятся в ужасном состоянии. Мы не будем далеко ходить, взять хотя бы улицу Тельмана, которую только что перестелили, — и что с ней стало? Естественно, ни одна технология не выдерживается, ГОСТы и СНИПы не соблюдаются. Это всё последствия халатного отношения к содержанию дорожной сети.

— Чем мотивировали «ДСП» своё желание оспорить штраф в суде?

— Они отсылали к Службе заказчика, которая приняла работы, представители Службы заказчика кивали на «ДСП». А крайним остаётся ГИБДД, потому что у людей складывается впечатление, что именно мы виноваты в нынешнем состоянии дорог. Мы контролируем, мы можем обследовать дорогу, выявить дефект и выдать предписание на его устранение. За надлежащим состоянием дорог не мы следим, а организация, занимающаяся эксплуатацией дороги.

— Мы общались с господином Григоренко, и он сообщил, что денег, предусмотренных по контракту, просто не хватает на ремонт дорог.

— Господин Григоренко, наверное, забыл, что по условиям контракта он обязан по предписанию как службы заказчика, так и Госавтоинспекции те или выбоины сразу же устранить.

Недавно у нас был круглый стол, где Григоренко заявил, что в течение 40-50 лет некоторые дороги Калининграда вообще не ремонтировались. С учётом того, что он входит в состав ряда комиссий, почему он не поднимал остро вопрос о капитальном ремонте этих улиц? Этот вопрос я задал ему на круглом столе, прошедшем в марте в городском отделе ГИБДД. Ничего пояснить он мне особо не смог.

И вообще, зачем выходить на аукцион, если ты заведомо знаешь, что денег якобы не хватит? Господин Григоренко заявил, что 172 миллиона, которые предусмотрены на этот год, закончатся, если они выполнят только наши предписания. А их всего 17! Я не знаю, как они расходуются, эти деньги.

Все видят, в каком состоянии находится улично-дорожная сеть Калининграда. Надо отдать должное господину Григоренко, он достаточно долго работает в этой сфере и знает, о чём говорит. Но тут возникает вопрос: почему он никогда не поднимал эту тему на заседании депутатских комиссий, на заседаниях Горсовета?

У нас в плачевном состоянии находится даже разметка. У нас есть программа «О безопасности дорожного движения». Бюджетных средств там предостаточно: за 2012 года было 111 миллионов. Но почему-то туда включили и трамвай, и приобретение троллейбусов. Как это сказывается на безопасности дорожного движения? Я пока не могу понять. Я понимаю, это экология, но причём здесь безопасность дорожного движения? В то же время в образовательных учреждениях элементарно нет никакой литературы, пропагандирующей безопасность дорожного движения.

Говоря об эффективности ямочного ремонта, нельзя не сказать о качестве капитального. Взять, например, например улицу Комсомольскую: она была отремонтирована 15 лет назад, и до сих пор находится в хорошем состоянии. Вот там ямочный ремонт эффективен, а те улицы, которые и пяти лет не стоят после капремонта, зачем их латать?

Ещё один вопрос: как одна и та же компания, принадлежащая депутату, постоянно выигрывает аукционы?

Другой вопрос касается качества ямочного ремонта. Григоренко заявил, что они снимают 5-8 см либо до основания. Как показывают наблюдения, в некоторых местах не было даже двух сантиметров. После ямочного ремонта они обязаны швы пролить, после чего зафиксировать и положить себе в отчёт. Согласно контракту, латки должны стоять 2 года, а если сейчас выехать на мост, что на проспекте Победы, можно увидеть, в каком состоянии находятся ещё гарантийные латки.

Ответственность несёт подрядчик, но я не исключаю, что по нашим предписаниям они представляют службе заказчика акты по уже выполненным ранее участкам. То есть перекладывают латки не по гарантии, а за новую цену. То есть переделывают свой брак за счёт бюджетных средств.

Мы остро взялись за эту тему потому, что увидели, что содержание дорожной сети находится в ужасном состоянии, и это при полумиллиардным контракте. В том году мы обращали внимание, но в этом году — просто из ряда вон…

---

Ну и, наконец, мы взяли комментарий у директора ЗАО «ДСП» Сергея Григоренко.

— Что ваше предприятие должно делать по условиям контракта, заключённого в декабре 2010 года?

— Контракт назывался «На выполнение работ по содержанию и ремонту объектов внешнего благоустройства: городских дорог, мостов и ливневых канализаций».

По его условиям мы должны эксплуатировать три крупные составляющие: дороги, мосты и ливневую канализации. На эти цели по условиям контракта было выделено 490 млн рублей на три года.

— Откуда «сложилась» такая цифра, и чем она была обусловлена?

— Во-первых, это надо спрашивать у заказчика. Во-вторых, как я понимаю, эта цифра складывается из возможностей бюджета. Власти Калининграда для себя определили, что они могут выделить на ремонт дорог, мостов и ливневой канализации именно такую сумму. В любом случае город живёт по средствам.

— Вы считаете, что этих денег было достаточно для содержания дорог, мостов и ливнёвки на три года?

— Немного цифр для понимания. На текущий ремонт дорог в Калининграде в 2011, 2012 и 2013 годах выделено не полмиллиарда, а около 275 млн рублей — чуть более 90 млн в год, при этом каждый год планируется выполнение ремонта общей площадью 73 тысячи кв. м. Стоит отметить, что общая площадь покрытия улично-дорожной сети — 4,8 млн кв. м, тротуаров — 1,2 млн кв. м, вместе — более 6 млн кв. м. Таким образом, ремонт запланирован в объёме 1,2% от общей площади покрытия. Достаточно ли это? — Нет. Ни для кого не секрет, что для содержания такого количества объектов этой суммы явно не хватает. Но в большем объёме взять деньги просто неоткуда. Бюджет города закредитованный и дефицитный. У нас огромный кредит за Вторую эстакаду. Все прекрасно понимают, что не хватит этих денег.

При этом одно дело содержать дороги, которые изначально находятся в хорошем состоянии, то есть когда они все капитально отремонтированы и затраты по их содержанию минимальны. И совсем другое дело, когда на протяжении долгого времени идёт систематическое недофинансирование, и существующие дороги находятся, мягко говоря, в не самом лучшем состоянии.

Вообще проблема плохих дорог должна решаться не за счёт текущего, а за счёт капитального ремонта. К примеру, берём ул. Судостроительную. Она не видела капитального ремонта лет 40. Никто в администрации даже не может сказать, когда она капитально ремонтировалась. Само покрытие и основание давно отслужили свои нормативные сроки, то есть там уже нечего ремонтировать, но в бюджете нет средств на капремонт. Из года в год ситуация повторяется. Дорога вся убитая и разбитая, там нечего ремонтировать, но мы продолжаем ямочный ремонт. Таких дорог много: это и Киевская, и Ломоносова, и многие другие.

— Каков процент дорог в Калининграде, которые уже превысили нормативный срок эксплуатации?

— Дорог в хорошем состоянии — 12-15%, то есть те, которые капитально ремонтировались в последние 7-8 лет. А на 85% дорог не было капремонта свыше 10 лет. Отмечу, что капремонт предполагает пятилетнюю гарантию и ещё примерно 5-7 лет эксплуатации, а при использовании усовершенствованных типов покрытий срок эксплуатации увеличивается до 25–30 лет.

— Сколько денег по контракту вы получили за два года и какой объём работ произвели?

— В 2011 году на ремонт дорог было выделено около 92 млн рублей. При этом было запланировано 50 тысяч кв. м ямочного ремонта, а выполнено более 85 тысяч кв. м. Нетрудно посчитать, что стоимость 1 кв. м ремонта составила 1082 рублей.

В 2012 году было потрачено около 89 млн. План составил 73 тысяч «квадратов», а выполнено на 74 тысячи. Таким образом, средняя стоимость ремонта составила 1219 за кв. м.

Стоит отметить, что все эти работы завершались в июне-июле месяце. То есть денег хватало на полгода работ. И всегда город сталкивался с проблемой: или оставлять ямы, или выделять дополнительное финансирование. Как правило, выделялся небольшой объём от 10 до 30 млн рублей и дополнительный контракт разыгрывался, чтобы дожить до конца года.

На ливневую канализацию в 2011 году потрачено 45 млн, а на мосты и путепроводы — 17 млн рублей. В 2012 году 55 млн на ливнёвку и 18 млн на мосты.

— Расскажите о механизме проведения ямочного ремонта. Кто определяет, где его проводить?

— Этими полномочиями наделены практически все, начиная от ГИБДД и муниципальной службы заказчика, и мы, как подрядчик. При этом ГИБДД может выносить предписания о том, чтобы привести в порядок какую-либо улицу. Заказчик на основании этого предписания даёт нам задание, которое мы обязаны выполнять.

Также мы сами выезжаем на осмотр улиц, обнаруживаем ямы, пишем отчёт в Службу заказчика, и они говорят, что с ними делать. Дороги нам не передавались. У нас их нет ни на балансе, ни по акту, нет ни паспортов, поэтому вся работа строится на получении заданий от заказчика. Если есть две дороги с ямами, то служба заказчика, если недостаточно финансирования, выбирает, какую из них отремонтировать. Вообще все наши действия согласовываются с заказчиком — это юридический момент. По контракту все работы выполняются по заданию заказчика, в противном случае работы не принимаются и не оплачиваются за исключением установки знаков и ограждений при аварийных ситуациях.

— А вы обращаетесь в горадминистрацию с заявками на капитальный ремонт?

— Сейчас комитет городского хозяйства осуществляет и текущее содержание, и капитальный ремонт. То есть специалисты этого комитета определяют, какие дороги должны быть отремонтированы капитально, а какие нет.

— Расскажите о претензиях к вашему предприятию со стороны ГИБДД. В частности, об административных протоколах за ненадлежащее содержание дорог.

— В этом вопросе позиция ГИБДД носит формальный характер. Их не интересует, по какой причине образовалась яма, они знают о контракте и организации, которая должна ремонтировать. Также им безразлично, есть ли для этого финансирование или нет, есть ли погодные условия или нет. В этом и состоит спорный момент, по которому мы дискутируем.

По поводу ул. Дзержинского хочу сказать следующее. Ремонт дорог носит сезонный характер. В снег или в дождь асфальт нельзя укладывать. Первая мера — установка предупреждающих знаков. Затем должны устранять ямы. По Дзержинского нам было выписано предписание, когда температура колебалась около нуля и было влажно. За несколько дней там образовалась огромная лужа, в которую и попали несколько автомобилей. Мы знаки выставили, щебнем подсыпали, но это временные меры.

— В предписаниях ГИБДД устанавливается время, за которое вы должны устранить дефекты на дороге?

— Да. Каждый раз время указывается по-разному, могут написать «немедленно», могут написать «в течение часа», в течение 1-2 дней, недели и так далее. У них свои нормативные документы. Формальная позиция у ГИБДД: если мы не можем устранить яму немедленно, они говорят: «А нам-то какая разница? Вы взяли контракт — вот и исполняйте». Мы стараемся как можно быстрее выставить предупреждающие знаки, когда нельзя отремонтировать, но… Многие суды в 2011–2012 годах были нами выиграны, но есть и проигранные, если вовремя не удавалось выставить ограждения и знаки. Хотя ст.10.1 Правил дорожного движения никто не отменял, а она гласит: «Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства». Многие суды в 2011-12 годах были нами выиграны именно по этим причинам.

Стоит отметить, что за предыдущее время действия контракта к нам практически не было претензий со стороны ГИБДД. Но в конце 2012 года у них принципиально меняется позиция. За один только месяц нам выписывают 18 протоколов. Закон за это время не поменялся...

Доходит до смешного. Ночью образовалась яма, в неё влетает машина, и ГИБДД говорит, что мы виноваты в том, что не предусмотрели появление этой ямы и не предприняли мер. Кто это может сделать? Ситуация в общем достаточно нехорошая, хотя мы одно дело делаем. Бывает так: ночью происходит ДТП из-за ямы, но инспектор никому не сообщает, потом опять ДТП и опять тишина. А потом нам заявляют: «Да у вас уже несколько протоколов, да вы ничего не делаете!», а как мы могли знать об этом? У нас предусмотрены еженедельные осмотры улиц. В контракте не написано, что мы должны еженедельно объезжать 900 улиц, но ГИБДД считает именно так. Для нашего предприятия не проблема выполнить объём работ. Этот контракт — только четверть от наших заказов. Проблема в том, что мы не можем узнавать о наличии ям через час после их появления. А ГИБДД говорит, что «им всё равно».

К слову сказать, за 2013 год мы уже отремонтировали 5,5 тысяч квадратных метров более чем на 100 улицах. И это, несмотря на такие плохие погодные условия. Качество ремонта при этом остаётся на должном уровне, так как мы ищем и ждём сухую погоду, ведь даже отрицательная температура не мешает ремонту при использовании литого асфальта. Количество брака по выполненным нами работам не превышает 1-2%. Люди устраняют ямы и в субботу, и в воскресенье. К сожалению, иногда нам приходится делать работу недостаточно эффективную. Например, когда необходимо отремонтировать асфальтовое покрытие дороги, в основание которой уложена брусчатка, да и толщина асфальта всего 2–3 см. Таких улиц в Калининграде много и для того, чтобы поддержать проезжую часть в нормативном состоянии, мы вынуждены выполнять такую работу.

В целом если взять состояние дорог в городе сейчас и пять лет назад, то ситуация значительно улучшилась. Лет семь назад город был, как после бомбёжки, даже центральные магистрали в ямах были, а сейчас такого нет.

— Вы делаете ямочный ремонт, после чего передаёте дорогу службе заказчика?

— Не передаём. Они приезжают, делают замер, составляют исполнительную схему и так далее. Мы работаем по заданию заказчика, после составления акта выполненных работ идёт оплата. Мы не получаем никаких авансов и работаем за свои средства, которые нам возмещают.

— Зачем же вы тогда брали контракт с таким низким, по-вашему, финансированием?

— Мы брали контракт на выполнение определённого объёма работ.

Нигде в контракте не написано, что я должен весь год латать дороги. Нет такого!

Я должен выполнить определённые работы по заданию заказчика. Они для того и существуют, чтобы определять, где и в каком объёме надо выполнять работы. ГИБДД сейчас настаивает на устранении всех ям в городе. Они просто попадут в ситуацию, когда за три месяца будет израсходован весь годовой бюджет и оставшееся время ничего не будет.

Я всегда привожу такой пример. Прихожу я в гости к вам и говорю: «А что это у тебя такие старенькие обои? Поменять их надо, да и плитка в ванной потрескалась!». А он мне отвечает: «У меня зарплата маленькая, мне нужно детей и семью кормить и так далее. Денег на шикарный ремонт у меня нету». Такая же ситуация и в городе. Мы живём по средствам. Нельзя же все деньги отдать на дороги. Проблем в городе и обязательств перед населением огромное количество.

Также хочу ответить на вопрос о том, как ЗАО «ДСП» получает муниципальные контракты. Сейчас право заключения договора подряда разыгрывается на открытых электронных аукционах, в которых могут принять участие все желающие, и конкурирующие стороны не видят и не знают друг друга, согласно ФЗ №94. Единственный критерий определения победителя это — цена. В 2012 году ЗАО «ДСП» выиграло 12 контрактов, и в ходе торгов общее снижение составило более 8,5 млн рублей. Так что, как видите, на общих основаниях. Хотя бывают случаи, когда мы являемся единственным участником.

P.S. В прокуратуре корреспонденту Калининград.Ru подтвердили факт обращения со стороны ГИБДД, однако не уточнили, когда по этому вопросу будет вынесено решение.

P.P.S. Выводы о виновниках неудовлетворительного состояния калининградских дорог читатели вольны делать сами. Журналисты Калининград.Ru постарались максимально объективно представить мнения всех заинтересованных сторон.